Чтобы попытаться понять точку зрения оппонента, например. И полнее донести свою.

Может, в конце двенадцатой анонсируют, как со вторым сезоном было.
А может и нет. Может всё скомкают и скажут что так и надо)

у меня чувство что будем ждать 3 сезон,не?

Datura Inoxia,
Все дело в том,что у всех разный подход,мировоззрение и т.д. и т.п.
Вот вы и каждый выговариваете свою точку зрения. Только вот 1 вопрос: зачем???

Жена - блондинка. И у меня с этим никаких проблем.
Не знаю, что ты называешь пафосом. Мне однажды пришлось за собой целую неделю таскать дюжину ребятишек от четырёх до десяти лет. Их деревню спалили боевички короля соседней деревни. Никак не могли решить, по чьей земле труба с нефтью должна идти. Только эти детишки и уцелели - а их родители, кого не постреляли, тот заживо сгорел. У меня два взвода было, а я ничего не мог сделать - зона вне юрисдикции. Те дети даже не плакали. Я такое впервые видел. Наверное, они знали, что плакать уже бесполезно. В стране, где отрубали мужчинам кисти рук, а женщинам вырезали груди, плакать, скорее всего, бесполезно. Они просто смотрели на меня - все разом, глазищи огромные, без дна. Там девочка была, девять лет. Держала на руках маленькую сестру, и было видно, что она не за себя боится, а вот за этот маленький тёмный комочек с кучерявыми волосами. Они не знали, кто я - лицо закрыто балаклавой и очками. Видели только, что я им не угрожаю. Вот так я и таскал их за собой, пока не приехали за ними из Красного Креста... Вот думаю: ради чьих великих целей погибли их родные? И есть ли зло на свете, или мне только так кажется, а на самом деле сжигать деревни и оставлять детей сиротами - вполне себе нормальное цивилизационное явление. Кстати, там, на Западном побережье работает много компаний из культурной Европы, норвежские нефтяники там тоже были. И все обвешаны оружием с головы до ног. Видимо, для того, чтобы норвежские дети в третьем поколении росли без насилия...

Cool_Stepa,
Ну не договоримся мы. Разные у нас похоже понятия о добре, зле, справедливости, Слейнах и Инахах... Ты не перестаешь перегибать палку и видишь вселенское зло там где его нет. Признайся ты ненавидишь блондинов? Вон и на Норвегию гонишь...

Ой меня прям придавило этой кучей пафоса...

Datura Inoxia,
Да при чём тут Слэйн вообще??? Слэйн - всего лишь образ. Собирательный, причём. Я имел в виду не сам персонаж, а скрытую в нём подоплёку. И она довольно проста: зло перестаёт быть абстрактной величиной в тот самый момент, когда кто-то сознательно становится на его путь. Вопрос в том, что мы сделаем с этим: ткнём в него пальцем и скажем, что это - зло, или, по причине особой клёвости последнего, пробормочем, что, дескать, не всё же так просто, и у монеты всегда две стороны... Я иногда вспоминаю свои горячие деньки... когда нужно было выжимать из себя всё человеческое. Единственное, что не давало скатиться до уровня бессмысленных скотов, это мысли о друзьях, о семье, о старом винограднике, о девушках в ивовых зарослях на южном берегу водохранилища... и сознание выплывало из багрового тумана. Я каждый раз из него возвращался. А у Слэйна, или что он там из себя представляет, нет ни друзей, ни семьи, ни девушек в ивовых зарослях. ему нечего вспомнить и нечем вытащить себя из багрового тумана, в который он сам себя загнал бреднями о великих целях. Нет таких великих целей, которые стоили бы хотя бы одной слезы ребёнка. Кого наш Слэйн защищает? И кого защитил? Весь мир?

Cool_Stepa,
Ну мы пришли к тому же самому - Слейн подонок, хладнокровный убийца, паразит... В нем нет и половины того что ты ему приписываешь.
Мне иногда кажется что ты намеренно меня не понимаешь, переворачиваешь мои слова, искажая их смысл до неузноваемости.
Думаю нам стоит просто остаться при своих мнениях.

Datura Inoxia,
Если победил врага в бою, и не было выбора между жизнью и смертью - то одолел, но если мог оставить врагу жизнь, но не оставил - это хладнокровное убийство. И здесь показывают именно такое. Я, кстати, заинтересовался феноменом Слэйна ещё в первом сезоне, и начал искать отзывы на различных аниме-ресурсах. То, что я увидел, заставило меня призадуматься. Выяснилось, что образ удачливого авантюриста и подонка, паразитирующего на кровопролитии, пользуется необычайной популярностью. Убивать, замышлять убийство, планировать убийство - во всё больших масштабах - это зашибенная фича! Идол поколения!!! И когда вышел Пилат к иудеям и спросил: кого же отпустить, назареянина или разбойника Варавву, иудеи закричали: Варавву, Варавву, а того распни..! Знаешь, почему отпустили Варавву, а..? Годика через полтора у меня появится ребёнок. Теперь я знаю, как его воспитать. Мой ребёнок будет клёвым и крутым. В отличие от своего недалёкого папаши он не будет помогать старушкам, не будет подвозить соседских детей до школы, не будет каждую вторую субботу организовывать соседей на уборку двора. Мой пацан не буде вступаться за слабых, не будет защищать девочек. О нет! Я научу его всему, что я знаю и умею, чтобы стать клёвым и крутым. Метать ножи, иглы, топоры, стрелять из любого положения, с двух рук, ломать шею, кадык, бить по запрещённым точкам, готовить взрывчатку из бытовой химии. Потом он научится пользоваться удобным случаем и мочить любого, кто окажется слабее или в уязвимом положении. Потом я научу его ставить перед собой великие цели - и достигать их любыми доступными средствами. Ведь ничего в этом страшного нет, человек может быть одновременно и плохим и хорошим, смотря с какой стороны посмотреть, не так ли???
Что касается моей жены, то она праправнучка русских и испанских эмигрантов. Она частично русская, частично испанка, частично скандинавка, есть даже индийская кровь. И она весьма невысокого мнения по поводу своей родины - и я вначале тоже её не понимал. Потому что, открыв рот, видел только фасады. А вот пожил год в пятой республике, и начал понимать, насколько фальшивой может быть природа человека.

Я не в этом ключе рассуждаю. Не изменение личности человека, а отношение к нему и его поступку с разных точек зрения. Добро и зло - это не абсолют, это очень субъективная вещь.

между этими понятиями для меня разница не большая. вот убить врага и мучительно убить,или издеваться над врагом - вот здесь да, и это называется злом с какой стороны не посмотри.


Если спрошу что такое тут показывают, ты наверное опять вспомнишь слейна выстрелившего в Инахо? тогда не надо.


От жены не тошнит, а от всех остальных тошнит...она же местная. Я тоже была в Норвегии и Швеции. Путешествовала автостопом. Меня поразила их жизнь. Например в костелах разложены сувениры, открытки и указана цена, там нет продавцов или тех кто за этим следит. Если тебе что-то понравилось - берешь - оставляешь денежку и уходишь. Также фермеры продают овощи в доль дорог, просто стоят ведерки с чем-нибудь и указана цена. Нас пригласила к себе в дом шведка, незнакомых людей, которых она подвезла до развилки. Накормила, оставила ночевать. Она была одна дома. А утром она оставляла нас одних! в своем доме, уезжала встречать семью. У них нет заборов, а на лужайке могут быть оставлены велосипеды, газонокосилки и их никто не трогает. Я еще много могу рассказать, но смысл в том что они искренне не понимают зачем например воровать открытку если она стоит 2 кроны. И это не доверчивость, они именно не приучены нарушать законы и вредить другим людям. И это классно, у них отличное разумное общество. Уж не знаю от чего тебя там затошнило

Святые яйца волоска джигурдинки как я наложил в штаны когда увидел сергея мавродея

ДА неужто? Вот прям один и тот же??? Чтобы утверждать такое, сначала убей, а потом посмотрим, будешь ли ты одним и тем же человеком. Все измышления пустой теории легко смываются безжалостной практикой. Одолеть врага и хладнокровно убить врага - между этими понятиями бездонная пропасть. И здесь показывают именно ТАКОЕ, что называется злом. Неприкрытым, во всей его красе. И поскольку зло - это КРУТО, то естественно, ничего предосудительного как бы и нет. Ты упомянула о воспитании детей в Норвегии.. Хм... А ты знаешь, нет более плодотворной почвы для экстремизма, фашизма, насилия и войн, чем бескрайние стада небитых дураков, никогда не чувствовавших боли. Кто не бывал лишён свободы, тот цены не знает ей... В Норвегии я пробыл всего две недели - жена оттуда родом. Меня от местного населения начало тошнить уже на третьи сутки. Эти задницы могут рассказывать сказки о своём медовом социуме кому угодно - я-то знаю, какое это лицемерие и двуличность. Пробыв гражданином Франции всего год, я так возненавидел и Западную Европу и всё западное, что даже слышать ничего не желаю об истинных ценностях просвещённой Европы. Какие-нибудь эфиопы, абиссинцы или анголезцы в большинстве случаев оказывались и искренне, и честнее культурных европейцев.

Да нужна. Но человек может быть одновременно и плохим и хорошим смотря с какой стороны посмотреть. Для одних человек убивший врага - герой, для противоположной стороны безжалостный гад. А это один и тот же человек. События аниме меня никак не касаются, поэтому для меня они не враги и не герои, я их не делю на плохих и хороших, т.к. с моей точки зрения они равнозначны. Поэтому я не сужу героев аниме, я просто смотрю на череду событий и рассуждаю о них с точки зрения практической выгоды и логики. Хотя есть такие вещи, которые с какой стороны на них не посмотри всё равно будут злом. Но такое вроде не показывали.


Я считаю что детям не нужно видеть ужасы войны, как убивают и мучают людей. от этого они умнее и милосерднее не станут, наоборот человек видевший насилие, привыкает к нему и потом возможно сам это сделает. То же самое если родители бьют детей, то эти дети скорее всего тоже будут бить своих, т.к. будут видет в этом норму воспитания. Если отец бьет мать, то сын скорее всего будет бить жену и т.д. Вот почему в Норвегии так строго с воспитание детей? Потому что они выращивают детей не видящих насилия. там уже 3 поколение таких детей. Человек, никогда не видящий и не испытывающий на себе насилие, не будет его и совершать. Поэтому пусть дети смотрят на сиськи и мехи, а не на кровавые лужи

И по-твоему, это нормально?

Пожалуй ты прав. Это все предыстория, а предыстория может быть сколь угодно бредовой, главное чтобы персонажи действовали в соответствии с образами.

А ты не путаешь терминологию? По-моему всё что важно для сюжета мы знаем.

Datura Inoxia,
Ты пожалуйста не забывай, что сказка ложь - да в ней намёк. На меня в мои тридцать с половиной все эти мульты уже никак не повлияют. А есть ещё те, кто смотрят и мотают на ус. В мои юные годы с выбором героев и линией поведения проблем не возникало - я продукт своего времени. Я знавал одну непорочную Марию, молчаливо наблюдавшую за мучительной смертью своего ребёнка - во имя великой цели... Мол, оно того стоит... Ну и??? Стоило оно того? Все всё поняли??? Научились? Простили? Правая щека, левая щека, да??? В войне нет злых и добрых? Там вообще никого нет. Тот, кто на войне не выжмет из себя всё человеческое и не превратится в смертоносное орудие - тот не выживет. И уже никому ничего не расскажет. Как ты считаешь, что думает о войне незрелое поколение нынешних тинов, которым показывают войну в ярких красках, с клёвыми мехами, грудастыми девками... Вау, крутота, настоящее приключение, вот я бы там показал... Я имел возможность воочию наблюдать, что они там показывали - неподвижно раскинув руки и вывернув глаза в бездонное небо... То, что мы едим строит наше тело, то, что мы смотрим и читаем - воспитывает наш дух. Если нам показывают героя - мы должны знать, почему он герой. Если подонка - почему он подонок. Чтобы самим научиться соображать - мир сложен, и временами герои становятся подонками. И наоборот. И чем они отличаются. Нужна система координат. Система координат не описывается выражением типа "да мне вообще-то пофиг".


Вот летят они вместе на Марс, и от нефиг делать проблему решают: кто первый будет тра-ля-ля со спасённой принцессой. Ну, дураков вроде нет, решили играть в загадки: кто угадает, тому с принцессой и первым...
Загадывает Слэйн:
- Инахо, угадай, что это: маленький, серенький, пьёт молоко, мурлыкает и говорит "мяу"???
Инахо радостно восклицает:
- Рыба!!!
Слэйн:
- Правильно...

В сюжете 4 крупные дыры: сущность альдноа, история Слэйна и его отца, история Лемрины, политический расклад на Марсе.
Если предположить, что все так и задумано ("не баг, а фича"), то ждем третий сезон от том как Слэйн и Инахо полетят на Марс спасать принцессу, может даже вместе.

короче при просмотре 2 сезона держался за голову... - как? как же так? просто мучишь себя, чтоб досмотреть его наконец... сначала заинтриговало аниме, потом эпик фейл.

Cool_Stepa,
А вот мне кажется что Слейна ты именно не любишь. Любые его действия ты воспринимаешь резко отрицательно, а уж сколько красноречивого поноса ты на него вылил, а фраза "Лучшее, что он мог сделать - пустить себе пулю в голову в первой серии первого сезона".. и после этого ты говоришь, что тут нет никаких эмоций? Тогда страшно подумать, как ты относишься к людям которых ты действительно не любишь))
Во втором сезоне Слейн, конечно, стал антогонистом, но он не стал отрицательным героем. На счет войн во благо я уже высказывалась. Я прекрасно понимаю что за всеми этми красивыми речами стоит одно и тоже - собственная выгода.
Не знаю смотришь ли ты Непорочную Марию, которая пытается прекратить все войны, а бог и его преспешники запрещают ей вмешиваться в дела людские. Вот я так же смотрю это аниме с правами молчаливого бога. Я не болею ни за какую сторону, мне всё равно кто победит. У каждого свои причины вести войну, для меня в этой войне нет злых и добрых. Это дела несуществующих землян и марсиан. Да и кто сказал что люди будут плохо жить в новом государстве Слейна? может они еще тысячу лет будут молиться небесам что они послали им такого правителя.
Да в отношениях Ассейлум со Слейном нет ничего отвратительного. Она его не любит вот и всё её отношение. А он любит, но как я уже писала - у него есть еще и свои цели, которые важнее этой любви

Это слишком уж эмоциональное заявление, анализ нельзя осуществлять на основе эмоций или предпочтений. Во всём виноват автор сценария, но ещё больше виноват тот идиот, который сказал ему, что он может быть автором сценария. В первом сезоне Слэйн выглядел очень интригующе и нетривиально - он не был прямым антагонистом, и преподносился как совершенно независимый, но комплексный персонаж. И это было здорово, поскольку произведения с подобными нелинейными элементами всегда гораздо интереснее классического банального противопоставления. Старт был отличным - но его нужно развивать. И тут либо развивать персонажей в контексте развития сюжета, либо развивать сюжет в контексте развития персонажей. А что мы имеем в итоге: Слэйн, с детства всеми обижаемый и никому не нужный, вопреки всем канонам здравого смысла уже подростком представляет из себя великолепного пилота, мастера боевых искусств, ушлого шпиона и великого стратега и политического деятеля... Что это за хрень, а??? Где он всему научился и кто его учил? Крутео его учил, поколачивая тростью? Или Слэйн уже родился оперативным агентом ЦРУ, КГБ и Моссада???Где предыстория, или хотя бы намёк? Инахо, например, учился - и учился хорошо, что и было показано. А отношения Слэйна и Асейлум... блин, качество описания достойное красноречивой метафоры "сунь два пальца в рот - и полегчает". Они знают друг друга столько времени, и при всём своём обожании Слэйн так и не поделился с принцессой своими грёзами о великом и счастливом будущем. Он же вроде знает её, как облупленную, и она же такая добрая и светлая, что наверняка пришла бы в полный восторг. Так нет же, мутим-крутим...