Вот именно "как-то". Фронт нужно обеспечивать не только продуктами промышленности, но и квалифицированными кадрами. Откуда их брать? Отвлекать часть трудовых ресурсов на фронт? А кто обеспечит полноценную работу тыла? С осени 1943 года в Германии дела пошли туго не только на фронтах, но и в тылу - и это при том, что до перед войной немецкая экономика была на взлёте, и во многих отраслях немцы имели неоспоримое технологическое преимущество.. Сравни и найди десять отличий.

Да самое начало первой серии второго сезона. Ну там где ещё ветер очень сильно дул)


Это да, но как идущая на Земле война повлияла на жизнь на Марсе? Ты же утверждал что марсиане долгую войну экономически не потянут. Хотя на два года их как-то хватило.

Шокирующие новости.

В первом сезоне есть эпизоды, в которых говорится, что подавляющая часть марсиан живёт в очень трудных условиях, не имеет возможности даже нормально питаться, промышленность не была ориентирована на нужды населения, и власть императора и дворянства держится на пропаганде ненависти к Земле. Посмотри внимательно, мы даже как-то обсуждали это, и тогда-то я и назвал марсианских дворян фашистами.

Я не буду иронизировать над твоей некомпетентностью, скажу только, что высказывание "где приземлился, там и тыл" применительно только к сухопутным тактическим операциям. Если крепость в космическом пространстве, то вся область, контролируемая ею, равно как и часть области пространства, через которые совершается транспортное сообщение, также является тылом и уязвимой зоной. И эта зона сильно растянута, растянута гораздо более того, что мог бы себе позволить любой вменяемый командир. Что касается самодостаточности Бастионов... То-то господ рыцарей так на Землю тянет - из-за самодостаточности, видать... Ну и сидели бы в своих самодостаточных Бастионах, пока ландыши из ушей не вырастут. Кстати, хавчик для своего стола рыцари предпочитали с Земли выписывать, как выяснилось... Что-то там не совсем сладко, видать... Ты как-то упоминал, что у тебя техническое образование, значит, должен знать, что в пределах достижимого для нас технического совершенства самодостаточность недостижима. И вечного двигателя у марсиан нет.

Не забывай что они с Марса! С безжизненной планеты. Да у них там всё на самообеспечении, а уж предположить что бастионы которые месяцами летают в космосе не сделали самодостаточными, по-моему это как минимум странно

А про какой конвой вы говорите?

Хм, действительно, похоже на то. Я почему-то думал что первых двух сбили с транспортников просто за счёт более плотной стрельбы, но похоже те два метких выстрела тоже прилетели от Слэйна с совсем уж неприличной дистанции.

В таком случае смысла спорить вообще нет. Все равно не возможно не подтвердить ни опровергнуть, что там маленькая или большая армия.Пересмотри, конвой не сбил ни одного. Всех сбил Трояд.
Это все из области теоретики.
Я все таки склоняюсь к внешнему снабжению иначе бы этот несчастный конвой (крупные грузовики кстати) незачем было бы посылать, между базами и крепостями есть куда более быстрые и защищенные пути перемещения.

Не представляю.
И ты не представляешь. Их там столько сколько запихнут сценаристы, фантастика же.

Ну а если действительно на самообеспечении то какая разница сколько там народа если им всего хватает? Мы же вроде про снабжение огромной армии говорили.

Ну а я считаю что раз двух (если я правильно помню) земных катафрактов сбили и без него, в то время как земляне вообще ни разу не попали, то и остальных бы точно так же перебили без проблем.


И правда. Но могу заметить что они, похоже, не очень-то верят в то что их можно победить. Даже скафандры не носят во время сражений в космосе, хотя тому который вызывал Слэйна на дуэль не помешало бы. Да и никакого устройства для катапультирования пилота у них похоже не предусмотрено, в случае критических повреждений остается только смотреть на помехи на экранах да придумывать последние слова.

Вот так и марсиане. Если они поймут что проигрывают и Земля им не достанется, вот тогда они могут устроить геноцид и не только человечеству, а всему живому на планете. Но это говорит в пользу короткой войны с победой марсиан.
И я тоже (как vshekn) думаю что бастионы самодостаточны. Пехоты и обслуживающего персонала у них не много. Вот даже это говорит что у марсиан преимущество - с таким малым количеством людей они 2 года всем расслабится не дают.
А то что в битвах, в качестве основы, участвуют сами рыцари, вообще вызывает у меня симпатию. Хотят воевать - сами воюют, а не посылают на смерть тысячи людей в виде приманок, как человеческое военное правительство, протирая штаны где-нибудь в безопасном бункере

Это логически ясно что их там не мало.
Ты представляешь себе сколько нужно персонала для обеспечения хотя бы одной крепости. Связисты, инженеры, охрана, механики катафрактов и другой техники, а еще внутреннее обеспечение. А таких крепостей там 37 и еще орбитальные базы. Если посмотреть задники там очень много людей крутится, а еще высадка в первом сезоне пехоты на базу в России никак не менее 700-1000 тысячи человек на весь гигантский комплекс + пилоты самолетов Марса.
Тем более если крепости на самообеспечении там должно быть еще больше народа который контролируют все эти процессы.
По поводу конвоев не согласен. Марсиане запаниковали когда на конвой напали, их спас исключительно Трояд, без него они бы никуда не долетели.

В аниме это где-то показано или это ты фантазируешь так?

Не удивлюсь если Бастионы самодостаточны, они же довольно долго висели на орбите без контакта с Марсом и в натянутых отношениях с Землей. Так что никакие тылы не растянуты, где приземлились там и тыл.

В конце первого сезона было очень хорошо показано, какие эти базы "мощные".

Datura Inoxia,
Вполне логично предполагаешь. Но это лучше относилось бы к первому сезону. Теперь-то ясно, что блицкрига марсиане устроить не могли - именно по причине своей малочисленности, полного отсутствия организации и ограниченности в ресурсах. Длительную войну на изматывание им также не потянуть - экономика и без того еле справляется. К тому же, как правильно заметил sacredhero, марсианам пришлось сильно растянуть тылы и коммуникации снабжения - и в тактическом, и в стратегическом плане это полный тухис. А всеобщий декаданс под властью фанатиков Земле вряд-ли грозит - планета и так уже практически под властью военной диктатуры.У военных всегда есть план "Б", и военные не потерпят никаких поползновений и прыжков в сторону. К тому же мы все видели, что у землян имеются в достаточном количестве мощные подземные базы, с помощью которых вполне возможно сохранить ценные технологии и научные кадры. Ежели, паче чаяния, марсиане победят, то именно геноцидом они и займутся в первую очередь. Во-первых, именно ужасы войны и большие потери неизбежно приведут к большому ожесточению личного состава сил вторжения. Если вспомним историю, то выясним, что с самого начала войны гитлеровские войска на территории Советского Союза вовсе не занимались уничтожением городов и сёл - зверства начались уже во второй половине 1942-го года, на фоне разраставшегося партизанского движения и значительных потерь войск Вермахта. Кроме того, мы можем обратиться к Ветхому Завету, в части, описывающей геноцид иудеев египтянами по причине того, что, по мнению египтян, иудеев стало слишком много. А вообще, если брать за основу западноевропейскую психологию, то причиной прекращения войны вполне могут послужить слишком большие потери в живой силе и технике - настолько большие, что дальнейшая эскалация конфликта не просто нецелесообразна, но и бессмысленна с практической точки зрения.

Datura Inoxia,
Да нет, я думаю тут скорее события первого сезона на него так повлияли.

Наверное Слейна с его отцом выгнали с Земли

Я вот кстати вспоминаю его слова в одиннадцатой, что-то типа "начнем полномасштабную атаку, покажем этим землянам что значит не иметь дома куда можно вернуться"
Так что тут ещё и какие-то собственные мстительные мотивы всё-таки имеют место.

vshekn,
да я рссматривала ситуацию отстраненно, а по другому у меня и не получится. и я сравнивала главным образом последствия короткой и затяжной войны. И марсианам живется не сладко, потому что их планета не пригодна к жизни.
Вот можно рассмотреть такой вариант.
Война затянется и продлиться например 10лет. За это время будет разрушено и вызжено всё, а может и ядерное оружие используют. Пусть земляне победят, но 90% население будет уничтожено, цивилизация и технический прогресс будет отброшен назад на десятки лет, а где-то и на сотни. Во всей этой постапокалиптической фигне к власти обязательно прийдет какой-нибудь тиран или религиозные фанатики и не известно что там дальше будет твориться с населением.
Если война будет короткой с победой марсиан. Численность населения земли сохраниться в большем проценте, разрушений, голода, эпидемий будет тоже меньше. (Геноцид марсианами я не рассматриваю). пусть землян и будут считать сначала рабами, но их численность в разы больше марсиан, поэтому в конце концов всё устаканится и марсианам придется с ними считаться. и когда-нибудь все забудут о войнах и разногласиях и будут жить мирно.

Короткая война с победой землян была бы идеальной(для землян естесственно), но этот вариант не рассматриваем т.к. у землян не хватило бы силешек на это. Хотя в аниме могут и такое провернуть)

Я не обещаю что будет именно так, но думаю в этом варианте нет ничего невозможного. В аниме врятли покажут государство Слейна, вообще должны победить земляне, но порассуждать можно

Тем не менее за два года с ними мало что смогли сделать.

А где ты видишь огромную армию? Горстка пехоты и рыцарь на катафракте. Землянам хватает. А конвои - так показывали же в начале второго сезона, чем заканчиваются попытки напасть. Там и вмешательство Слэйна было не нужно, землян и так бы перебили.


Это мы глядя отстраненно можем такое предполагать. Хотя с чего землянам станет лучше жить, если даже рядовым марсианам живется довольно-таки несладко - Харклайт что-то говорил об этом, помнится.
А если поставить себя на место землян, такую вероятность даже рассматривать глупо. Доверять собственное будущее тем кто смотрит на них как на людей низшего сорта и убивает во множестве, да ещё и без внятной причины?

как и в любой другой глобальной войне.

Но это не означает, что они устроят землянам геноцид.
И я же не утверждала, что землянам будет обязательно лучше если их захватят марсиане. Но вероятность такая есть и она никуда не денется.

Как минимум половину второго сезоны то и дело слышно о том, что земляне не заслуживают жить на Земле, что только наследники божественной силы Альдноа достойны вступить в будущее, земляне потеряли право на существование и тому подобная риторика. Иначе как фашизм и призыв к тотальному геноциду я не могу это расценить. Был такой парень, всё время кричал, что немцам необходимо новое жизненное пространство, что пространство это на востоке, и что там живут одни лишь унтерменьшн, которые только для того и появились на свет, чтоб истинные арийцы к ногтю их прибрали. Ничего не напоминает???

Захватить плацдарм для дальнейших операций - это одно, а использование оккупированной территории - совсем другое. В военное время зачастую одно лишь удерживание подконтрольной территории съедает больше ресурсов, чем она даёт. Так что истинное положение господ рыцарей угадать несложно - а иначе инициатива Сени им не собо-то и нужна. По всей видимости, марсиане действительно нуждались в факторе, способном радикально переломить ситуацию. Войну на изматывание марсианские войска не смогут вести ещё два года.

Как минимум Сазбам и Трояд говорили, все таки в благоразумии им не откажешь (ну второму в меньшей мере) ) . И кстати как видно те кто бахвалился умирали.

Об этом я и говорил, отвратная организация. напоминает попытки множества мелких княжеств вести войну с крупным государством грызясь при этом друг с другом, выглядит печально.
Очевидно лопаются от распирающей гордости) В сериалне не было ни одного упоминая (вообще) что кто-то на захваченной территории начал разрабатывать ресурсы за которыми они так рвались. Оно и ясно таких рудокопов очень быстро разграбят мелкими набегами. Мне вообще интересно, как бедный Марс потянул такую огромную армию вторжения и каким образом этим военам света доставляется снабжение, учитывая что напасть на такой конвой и возможность есть и скорее всего каждый граф не будет летать и постоянно охранять дорогу.

Ну, тогда я тоже ничего такого не припомню.

Это где такое было? Я, похоже, что-то здорово проглядел.

Рыцари почти не координировали действия друг с другом, феодалы же.

Нам вообще не показали чем занимаются рыцари в приземлившихся замках, так что тут только фантазировать можно на тему того что у них есть и чего у них нет.


Они и так неплохо проредили население Земли - и во время разрушения Луны, и во время посадок Бастионов. Ну и свое мнение о землянах не скрывают, так что на сколько-нибудь нормальное отношение рассчитывать было бы сложно.