Я вот между тем временем вспомнил и хочу напомнить спорящим, что вообще-то между открытием врат и отправкой на ту сторону сил самообороны прошло три месяца, в течении которых японцы наверное всё же не бездействовали а собирали информацию как могли, в том числе разведкой на той стороне врат и допросом пленных. Так что истина, как водится, посередине - не зная броду никто в воду не полез, но при этом и всякой сомнительной деятельностью вроде вербовки пленных дворян или маскировки японцев под гарных имперских хлопцев никто не маялся.

Cool_Stepa,
Если ты такой спец, непонятны регулярные ляпы и вранье с твоей стороны. Такое ощущение что твоя база знаний по предмету - пара общеизвестных фактов, и куча популярных заблуждений + огульные обобщения.

Тебе с самого начала сказали, что вариант со шпионами возможен, но займет существенно больше времени, из-за чего он проигрывает по эффективности открытой военной разведке, потому что информация нужна сейчас. Оптимальный вариант - сейчас разведать военными отрядами, а потом уже и шпионов подключить, которых готовить параллельно. Но ты заявил что возможно подготовить шпионов и успешно их внедрить в те же сроки что и подготовить военный разведотряд.

А классным он будет по нигерийским меркам или по мировым стандартам?
И не думаешь ли ты, что они сначала такую подготовку у своих спецов прошли, а у тебя подтягивали слабые места?

Ну да, есть только пара проблем: средневековый мир сильно отличается в плане свободы передвижения, только не говори мне что
врата не под наблюдением с той стороны? Проскочить будет сложновато. А после длительного отсутствия вернувшиеся офицеры вызовут подозрения, им крайне не желательно попадаться на глаза знакомым. Их скорее к своим мастерам добывания информации отправят как увидят.

И ты так и не объяснил как ты собирался силами полиции мирно разрешить инцидент у врат.

Я поражена до глубины души. Спасибо, Кэп

Может, и нет, но и меня поучать жизни не надо.
По особым условиям в контракте, я проводил определённое количество часов с военнослужащими и офицерами полиции из местных. Вначале всё по стандарту... стрельбы, рукопашка, полоса... А вот потом периодически начиналась какая-то фигня... способы ведения партизанской войны, диверсионно-подрывная деятельность... Зачем полицейским диверсии - ума не приложу... Так вот, именно всяким гадостям мои подопечные радовались больше всего. Хватали на лету. Я бы сказал, что из нигерийского полицейского с опытом можно сделать классного диверсанта недельки за две. А с полными нолями, возиться, конечно, с полгода нужно. Не уверен, что это в прямом смысле относится к шпионам (я вообще не уважаю это слово, киношное оно какое-то). Но ты, пожалуйста, не забывай, что если нужно отправить за Врата завербованных агентов из числа пленных, то необходимые знания для выживания в родном мире у них уже имеются Что касается спецов по Вратам... Даже не знаю, как ты это воспримешь... Видишь ли... Врат... не существует...


Я в рядах пост-совковых войск никогда не числился, и позволь мне быть откровенным, никогда туда не тянуло. Не фиг там делать. Один вопрос... Я вот у отца спросил, что может означать 021101, и он сказал, что так обозначают людей, служивших в подразделениях средних танков. И это удивительно, ведь понятия средних танков даже в СССР уже не было в конце 60-х, на смену им пришли основные боевые танки. Может, ты перестанешь валять дурака и лазить в документы своего деда?

Лейтенант, ВУС 021101, в запасе.
Ты просто ничтожно жалок, мистер Прохладный.

Я смотрю когда тебе сказать нечего, до оскорблений скатываешься?

Чтобы иметь мнение не обязательно иметь опыт. И не забывай что не служившие люди не в пещерах живут и мнение рождается не только в армии. И мы тут говорим о достаточно общеизвестных вещах, не требующих специфических знаний. Но если ты всё же настаиваешь, то скажи: Ты сам лично готовил шпионов? Ты когда-нибудь пытался защитить город от 60 тыс. армии орков, людей, виверн? Или может ты ученый-спец по вратам? Думаю нет, тогда по твоей логике не имея опыта ты не можешь иметь свое мнение об этом. А раз имеешь, то и других не упрекай.

Вот поэтому те, кто служил, знают цену мнению, и откуда оно берётся. Кстати, на контрактную службу женщин берут... вопрос в том, захотела бы ты, и пригодна ли ты. Но ведь пока не попробуешь, не узнаешь. Я подозреваю, что не пробовала. Не пробовала, значица, и опыта по данному вопросу у тебя нет. И твёрдую, обоснованную и объективную зрения строить не на чем. Теперь понятно, что имеется в виду..?

В армии учат подчиняться и бегать кросс в противогазе, а не иметь своё мнение. Если у каждого солдата будет своё мнение, армия не далеко уйдет.
А ну да, что это я со своим поганым мнением... *ушла плакать, потому что в армию меня не возьмут*

Да никакой это не поворот. Если человек настаивает на правильности своего мнения, неплохо бы убедиться для начала, если ли у него вообще мнение как таковое. И объяснить, что такое мнение, и откудова оно берётся.

Вот это поворот.

Сначала тебе нужно отслужить. Хоть где-нибудь. А как отслужишь - вот тогда и будешь своё поганое мнение распространять.

nnnn999,
Да уж, Прохладный Степан совсем заврался.

Это однозначно один из зитов сезона .Хорошая музыка + не плохой сюжет и экшен=profit.

классныи аниме

Александр Тихомиров,
не спорь со степашкой, он в 1м из комментариев официально заявил што является одним из верховных(ой простите, высших) чинов минобороны

серия про оборону взята из фильма Apocalypse Now

К твоему сведению неуч, даже у людей реакция сильно разнится, от легкого раздражения до анафилактического шока, поэтому эффективность слезоточивого газа против людей не гарантирована. И у существ выросших в одной среде физиология и биохимия может сильно отличаться. Простой пример: человек пьянеет от спирта, кошки - от валерьянки, пауки - от кофеина.

А официальный источник говорит что на весь токио ~43000 обычных полицейских. Полицейского спецназа всего ~12000 на всю страну.
Трепло.

С неудобными фактами не поспоришь, да?

Да, ибо возвращались обратно к сохе, знания о мире у них оставались примерно на том же уровне. Мы ведь это обсуждаем, а не их воинские способности.

Сначала тебя нужно научить читать. Повторяю. Потому что это обсуждалось пару страниц назад и ты участвовал.

А тут у нас ещё один Оппенгеймер с Хокингом в одном флаконе.
Иная физиология у существ, эволюционировавших в иной среде. А всё, что дышит воздушной смесью и имеет слизистую оболочку, страдает от слезоточивого глаза. Ты сам глотни, потом других учи.
В одном Токио их, по-моему, что-то тысяч тридцать будет.
Вот эту глупость я даже комментировать не буду.
Давай сразу головой об стену, тебе это всё равно не повредит.
И после 25 лет службы они назывались крестьянами???
И почему вдруг это стало очевидным, не объяснишь? В чём очевидность???
Ты в детство впал, что ли???

Ты явно умом не одарен. Иммунитет означает невосприимчивость и относится не только к болезням. Банальная невосприимчивость к поражающему веществу вследствие иной физиологии.

Да неужто? а численность спецотрядов наверное десятки тысяч человек в одном Токио? В случае действительно крупных беспорядков полиция никогда не справляется, всегда зовут армию. Здесь очевидно такой же случай, так что твой комментарий бесполезен.

Во времени. Для того чтобы подготовить шпионов надо в разы больше времени потратить, чем для подготовки армии.

Фейспалм. Историю ты явно прогуливал. Во все времена контрактная армия была редким исключением. Всегда брали крестьян на 5/10/25 лет и после короткой подготовки и выдачи снаряжения те служили. И легионы Римлян, и средневековые армии, и армия Петра Великого состояли большей частью из обычных людей, прошедших подготовку. Тут абсолютно то же самое. И те же дворяне лишь небольшая, элитная часть армии.

Японцев, что очевидно ибо это обсуждалось выше. Что, сказать нечего так воду льешь?


Наглое вранье. Возможны только адекватные задачи - неадекватные невозможны. В данном случае удовлетворительная работа в столь сжатые сроки невозможна, потому не является реальной альтернативой. В свое время шпионы будут подготовлены, но не сейчас.

Не приписывай мне свои слова. Я не сказал что это невозможно вообще, я объяснил почему это плохой вариант в данном случае и в данный момент развития сюжета.
Итог: ты просто трепло с нулевыми знаниями по теме.

А вот сейчас посмотрим твой вариант.
Каким нахрен иммунитетом, откуда??? Ты слезоточивый газ в инфекцию записал??? Сам-то понял, чё несёшь???
В любой полиции всегда есть отряды специального назначения, и офицеры с боевым опытом. Вопрос только в численности войск агрессора.
Да неужели? И в чём проблема???
В средние века понятие регулярной армии вообще трактовалось очень вольно, но от крестьян толку мало. А в аниме - ровные фаланги одинаково экипированных и вооружённых солдат, да ещё и тяжёлая кавалерия, в которую попадали только дворяне.
Запоздалый совет. Я именно их и имел в виду, а не гоблинов. Даже не сомневаюсь, пленных офицеров достаточно.
Смотря что понимать под определением "свои".
Это смотря кто и как воспитывает. При правильной "мотивации" нет ничего невозможного.
Жаль, спецы из внешней разведки не знают, какой ты умный, а то сразу бы поняли, что вся их работа вообще невозможна...