Может, и нет, но и меня поучать жизни не надо.
По особым условиям в контракте, я проводил определённое количество часов с военнослужащими и офицерами полиции из местных. Вначале всё по стандарту... стрельбы, рукопашка, полоса... А вот потом периодически начиналась какая-то фигня... способы ведения партизанской войны, диверсионно-подрывная деятельность... Зачем полицейским диверсии - ума не приложу... Так вот, именно всяким гадостям мои подопечные радовались больше всего. Хватали на лету. Я бы сказал, что из нигерийского полицейского с опытом можно сделать классного диверсанта недельки за две. А с полными нолями, возиться, конечно, с полгода нужно. Не уверен, что это в прямом смысле относится к шпионам (я вообще не уважаю это слово, киношное оно какое-то). Но ты, пожалуйста, не забывай, что если нужно отправить за Врата завербованных агентов из числа пленных, то необходимые знания для выживания в родном мире у них уже имеются Что касается спецов по Вратам... Даже не знаю, как ты это воспримешь... Видишь ли... Врат... не существует...


Я в рядах пост-совковых войск никогда не числился, и позволь мне быть откровенным, никогда туда не тянуло. Не фиг там делать. Один вопрос... Я вот у отца спросил, что может означать 021101, и он сказал, что так обозначают людей, служивших в подразделениях средних танков. И это удивительно, ведь понятия средних танков даже в СССР уже не было в конце 60-х, на смену им пришли основные боевые танки. Может, ты перестанешь валять дурака и лазить в документы своего деда?

Я поражена до глубины души. Спасибо, Кэп

Cool_Stepa,
Если ты такой спец, непонятны регулярные ляпы и вранье с твоей стороны. Такое ощущение что твоя база знаний по предмету - пара общеизвестных фактов, и куча популярных заблуждений + огульные обобщения.

Тебе с самого начала сказали, что вариант со шпионами возможен, но займет существенно больше времени, из-за чего он проигрывает по эффективности открытой военной разведке, потому что информация нужна сейчас. Оптимальный вариант - сейчас разведать военными отрядами, а потом уже и шпионов подключить, которых готовить параллельно. Но ты заявил что возможно подготовить шпионов и успешно их внедрить в те же сроки что и подготовить военный разведотряд.

А классным он будет по нигерийским меркам или по мировым стандартам?
И не думаешь ли ты, что они сначала такую подготовку у своих спецов прошли, а у тебя подтягивали слабые места?

Ну да, есть только пара проблем: средневековый мир сильно отличается в плане свободы передвижения, только не говори мне что
врата не под наблюдением с той стороны? Проскочить будет сложновато. А после длительного отсутствия вернувшиеся офицеры вызовут подозрения, им крайне не желательно попадаться на глаза знакомым. Их скорее к своим мастерам добывания информации отправят как увидят.

И ты так и не объяснил как ты собирался силами полиции мирно разрешить инцидент у врат.

Я вот между тем временем вспомнил и хочу напомнить спорящим, что вообще-то между открытием врат и отправкой на ту сторону сил самообороны прошло три месяца, в течении которых японцы наверное всё же не бездействовали а собирали информацию как могли, в том числе разведкой на той стороне врат и допросом пленных. Так что истина, как водится, посередине - не зная броду никто в воду не полез, но при этом и всякой сомнительной деятельностью вроде вербовки пленных дворян или маскировки японцев под гарных имперских хлопцев никто не маялся.

Попадёшь в умелы ручки к моим ученичкам - и и они тебе стандарты на глаза натянут. В конце-концов, плох тот учитель, которого...

vshekn,
Я вообще-то всего лишь предложил, если помнишь. Ведь метода, о которой я говорю, свергала, свергает и ещё долго будет свергать режимы по всему миру. Проверено временем, одобрено миллионами пользователей, короче, международный знак качества...


Всегда к твоим услугам, солнце...

да что там за пискля такая ???? не могли что ли звук ей подрезать , орет громче всех даберов

Опять вранье, опять нулевые знания по теме. Опять заблуждения свойственные тем кто не служил. Но промелькнула тень правды. Просто признайся что все твои военные знания от родителя, и все что тут лепечешь - пересказ его историй/баек. Именно поэтому ты через раз выдаешь нелепости. Именно поэтому когда тебя начинаешь детально спрашивать - ты сыпешься, у тебя нет собственных знаний по теме, да и с логикой не очень.
Про мою специальность, это именно "Боевое применение подразделений, частей средних танков", причем название актуальное. Потому что деление танки на легкие, средние, тяжелые - это классификация по массе. В то время как "основной"/"специальный" - по назначению. Разные классификации, только и всего. Сейчас в силу прогресса можно построить средний по массе танк с огневой мощью и защитой тяжелого, в силу чего потребность в двух разных машинах исчезла. Кстати у нас используется термин "основной танк", а не ОБТ. И используется с 29-го года, если не ошибаюсь. ОБТ - это западная терминология.
В общем, не зная броду, не суйся в воду, малыш.

Александр Тихомиров,
говорю же, не связывайся со Степашкой, оч апасный тип, вишь уже и шпионов готовил(или полицейских, он еще сам точно не решил), но я так понял у них подготовка не сильно разница, 2 недели тренировки и на 1й и 2й расчитайся, 1е в шпиёны 2е в полицейские идут. Впрочем ты его походу немного впечатлил, видишь, даже гуглом пользоваца не стал, што в разы проще и быстрее, а пашол и отца напряг штобы узнать што ты за птица

vshekn,
На сколько помню, в книге через 7 дней после открытия портала. Дальше на них несколько раз набегали посланные армии подчиненных княжеств.
Цитата:

Cool_Stepa,
Херню несешь.

Мы тут аниме смотрим.
Ну и семь дней - это вроде как семь дней прошло от момента отправки армии империи за врата до её полного уничтожения. Упоминаний о том сколько именно времени понадобилось для отправки сил самообороны Японии на ту сторону я не нашёл.

vshekn,
Да нет, там хронология такая:
День 0. Открываются врата, разведывательная армия Империи вторгается и терпит поражение
День 5. Силы самообороны отправляют первую группу во врата. По ту сторону стоит армия Империи №2, собранная для отпора обратного вторжения (что непременно должно произойти по имперской логике). День 7. Армия №2 так же терпит поражение.
Именно после этого момента происходит совещание в сенате.
Так что по книге именно через 5-7 дней. Месяцы - это отстройка лагеря и оборона от вассальных армий, после чего уже начинается разведка с участием Итами.

Так что расхождение между книгой и аниме есть. книжка ведь еще в 2006 вышла.

Хм, ну тут неоднозначно по-моему. Я под "полномасштабной контратакой" понимал контратаку на японской стороне врат, когда была разбита вторгшаяся армия. Хотя по аниме, конечно, складывается впечатление что всё произошло в тот же день. Но вот если смотреть на тот отрывок что ты процитировал, там чуть раньше по тексту ведь именно об экспедиционной армии речь, про то что для покорения той стороны врат были собраны лучшие солдаты, прекрасные командиры, маги, тролли с орками, и всего за семь дней эта армия была разбита. После этого японцы берут под контроль врата, и уже после этого (и, вероятно, после попытки отбить врата обратно своими силами) происходит совещание в сенате.

По идее, по имперской логике никакого вторжения быть и не должно было бы, за врата были отправлены отборные силы от которых ничего кроме победы не ждали. И я сомневаюсь что за пять-семь дней империя была бы в состоянии собрать ещё одну армию и привести её к вратам, не те средства связи и передвижения.


Никто вроде и не говорил что расхождений нет.

Леген… подожди, подожди… дарно!

Что-то я сомневаюсь, что ты читал книги на японском.
Про время выступления премьер-министра в парламенте ничего нет, но про сенат империи написано, что со вторжения всего 7 дней прошло, а армию так всего в 2 дня разбили. Потом идёт сражение с армией Код Рино Гвабан, в котором чувак не хотел отрываться от ДВД, а затем знакомство с ГГ и разговор в столовой. И на эти события даты уже не даны.

AlexUsman,
vshekn,
Так сопоставьте факты из книжки ;)
Однозначно есть армия вторжения империи, с этим вы согласны.
Так же есть Код Рино Гвабан, армия вассалов, сражение с которой описано отдельно. НО. В описанном совещании в сенате еще только предлагается ее создать и послать. Т.е. оно проходит до этого момента. Однако на том же совещании заявлено о потере холма Арнуса(Алнуса) и полном контроле врага над вратами:
"The "Gate" has been taken by the enemy. We cannot even approach Alnus Hill upon which the Gate is located in an attempt to close it, because it is completely controlled by the enemy."
Следовательно на момент совещания в сенате вторжение JSDF уже состоялось!
Потому что Империя для контроля над окружающими ее вассалами имеет несколько армий. После поражения армии вторжения они послали к вратам ближайшую такую армию в попытке предотвратить вторжение и проиграли. Это и есть армия №2 о которой я говорил. Именно по этому и идет такое обсуждение - сенаторы боятся отправлять другие такие армии, ибо это грозит потерей контроля над вассалами.

Я вроде с этим и не спорил.

Вопрос о том сколько это всё времени заняло. Впрочем, ты сам подтвердил что это уже другая армия, а не та о которой говорили в сенате как о разбитой за семь дней.

Александр Тихомиров,
Слушай ты, лейтенант бронетанковых войск одноразового применения, харэ уже нам википедию читать. Какие бывают классы танков и без твоих соплей известно. Я тебя спросил, как ты припёр сюда 021101, если на вооружении танковых войск РФ нет средних танков??? Я не разбираюсь в номенклатуре обозначений ВС РФ, мне это нахрен не упало, но ты хоть скажи, как так получилось: танков нет, а танкисты - есть??? Что вы там применяли? Какой парк техники в твоей 57-ой отдельной воздушно-капельной??? Или Дядя Вова до сих пор набирает и кормит дармоедов за казённый счёт???
По поводу баек моего родителя. Мой родитель вместе с братом прямо из Закарпатья угодил в Афган, и оттрубил там две срочные. И отца я первый раз увидел, когда в первый класс пошёл. И помню мать, каждый день плакавшую. И не тебе, жопе тыловой, говорить о моём отце в таком тоне - он герой, а ты - ничто. И я, в возрасте 35-ти лет с 9 годами службы в самых забытых Богом местах, не намерен выслушивать поучения от очередного ворлдофтанкиста, изучающего воздействие слезоточивого газа на гоблинов путём сравнительного анализа опьяняющего действия валерьянки на кошек.
Адью, прыщавый...

Лови шпиёна!

Cool_Stepa,
Эпично ты слился. Что, я в самую точку попал что у тебя так бомбануло?
Еще раз, для оленей. То что ты называешь ОБТ это и есть средние танки. Современные средние танки, идиот. Поэтому никто и не озаботился менять описание ВУС. Незачем. Меня конкретно на 72 учили с указанием отличий 80-к, хотя тот же танкодром я на 80-ке сдавал.
А теперь про твой эпичный высер про твой "опыт". Если тебе 35, путем элементарных вычислений получаем, что на момент развала СССР тебе было 11. Значит никакого опыта в армии кроме Российской у тебя в принципе не может быть. Однако ты сам заявляешь что с ней совершенно не знаком.

Откуда тогда твои эпичные познания по теме, а? Где же ты служил тогда? Нигде.
Без образования в военный институт не возьмут, т. е. Минимальный возраст начала службы офицером 18+5 лет военного института, +5 лет обязательного контракта на службу, итого 28. Без опыта не пошлют учить других. Не получится тут 9 лет службы в забытых местах. Т.е. ты не офицер.
Значит рядовой, с 18ти в армию по призыву/контракту. Тут да, есть 7 лет для получения практического опыта.
Однако учитывая все твое вранье в это не верится ни разу.
Итог: ты просто врун.


Возможно ты прав, но странно предполагать что семь дней заняло избиение изначальной армии вторжения. Мне кажется тут просто сложно переводимые нюансы: так как одновременно упоминаются армия Империи как организация, так и отдельные Армии - отряды.
На совещании говорится об общих потерях в 120к по итогам 7 дней, в то время как армия вторжения была 60к. Именно по этому я и предполагаю что к этому моменту была разбита и армия№2. Хотя возможно я что-то упустил.