мне одному она напомнила Кэйму Кацурагу из Одному лишь богу ведомый мир

Zaroastr, безусловно, наличие таких экземпляров в обществе просто необходимо и оказывает благоприятное влияние на окружающую среду, вот только сам "вольнодумец" волей-неволей будет испытывать социальную изоляцию (хотя бы в плане отсутствия "тупых и конформирующих" элементов человеческого счастья), потому что как бы не было сильно стремление к индивидуализации, все равно человек хотя бы в минимальной степени испытывает потребность идентификации себя с окружающими, иначе неизбежно будет накапливаться негативная энергия, что само по себе не есть хорошо. А найти таких же "инакомыслящих" как ты порой бывает не так уж и просто. И в итоге все равно в этом свободолюбии проскальзывают нотки "посмотрите на меня, я не такой как вы, вы все лохи и стадо овец, а я выше вас" и являются выражением гордыни, а она, как вы понимаете, тяжкий грех хотя бы потому, что разрушает самого человека, ее культивируещего.

aleusai, люди, хоть и нуждаются в общении с себе "подобными", но ассемиляции в вялую посредственность, которая большую часть времени пытается задать у таких, как наша ГГ максимально выгодные для себя рамки психологического комфорта, это определенно не стоит. В данном случае- "завести себе друзей"- потребность в идентификации себя с надуманным шаблоном "успешного и счастливого человека с наличием друзей, парня, диплома, машины, семьи, миленьких панцу с подогревом etc. " Равноценно поиску ключей к популярности через покупку трусов. :) Это не оправдывает ее комплексы, но и замена их набором "комплексов социально приемлемых", или, того хуже,- подавляющей маски(с чем у нее уже, кажется, беда)-для нее шаг назад. Например: сейчас агрессия раздувает пузырек ее эго в порядке самозащиты от собственной "неполноценности" в чужих глазах, тогда как небольшая ценностная ревизия и кастрация навязанных стремлений(короче- свободомыслие), создали бы умелого социализированного(но находящегося в позиции самодостаточной строны в диалоге с обществом и его прихотями), трезвого, благодаря привычке к анализу из "перефирии", и умело обращающего на пользу воспитанные инстинкты, игрока. Я со старших классов начал работать с разными вариациями потенциальных "вольнодумцев". "Лечить" такие, уязвляющие мнимый порядок, самородки- варварство. :)

Ну так а чем не психологический анализ? Дедушка Фрейд был бы с Вами абсолютно солидарен в том, что все проблемы из детства, а, следовательно, из семьи Но ведь у ее брата нет таких проблем. И как вы сами сказали - видно, что в этой семье все эгоисты, зацикленные на себе, и дочь ничем не лучше всей этой компании, просто из-за врожденных особенностей психики и того, что она была первым ребенком ее маленько занесло не в ту сторону)

aleusai yehour читаю ваши психиатрические отзывы и у меня голова просто пухнет лично я в психологии и психиатрии нечего не понимаю, но даже мне видно что все проблемы Томоко от того что её родственникам по большому счёту наплевать на неё (особенно брату) который её откровенно сливает и слушает только из за угрозы Томоко в противном случае покончить с собой, а про себя он только и мечтает чтобы она поскорее отвалила. Мама Томоко только и делает что готовит еду и стирает, до личной жизни Томоко ей нет дела, батя ваще всё время на работе. Вот и итог у Томоко развелись в голове тараканы которые её сейчас и кушают

Полностью поддерживаю Ваше мнение по данному поводу, но тут-то и начинаются трудости в "лечении пациентки". Говоря, что она безразлична к другим людям, обыватель осознанно или же неосознанно обвиняет ее в этом равнодушии, и с видом знатока заявляет, что ей необходимо обратить свое внимание на внешний мир и начать интересоватся кем-то помимо себя. И это в принципе будет правильно, если не учитывать то, что это лишь временные отвлекающие меры, и со временем проблема вылезет снова, при чем в гигантски раздутых масштабах. Ее основная проблема - в гордыни: она считает себя особенной, вследствие чего понятно ее желание выделятся среди других, но чрезмерная мнительность этому препятствует, так как гг считает, что за каждым ее шагом следят и придирчиво оценивают. Конечно, замечательно было бы, если бы в один прекрасный день она могла проснуться и обратить свой взор в сторону простых смертных, однако вряд ли это произойдет произвольно, по ее желанию. И вся основа ее трудностей заключается в том, что втайне она мечатет оставаться особенной, не такой, как все, а отчуждение - это простейший способ возвышения над бренным миром. Во всяком случае, более простой, чем самореализация вне мира своих фантазий.......


Вряд ли желание иметь хоть каких-то друзей можно назвать чужой целью, ведь как никак, но все люди социальны по своей природе и нуждаются в обществе себе подобных. То, о чем говорите вы уже отдает легкой манией величия. Что же касается ее "болезненного желания" идентифицировать себя с чужими абстракциями на тему "красоты" и "нормы" - то это лишь ее попытки завести знакомых, она просто пока не знает других способов........

zomby25! Благодарю за неравнодушный отзыв и возможность продолжить дискуссию. Я считаю безопаснее попадать «пальцем в небо», чем вариант, когда «вставляет» в менее эстетичное место.

— Допустим лучше, что Томоко-тян понимает реальность альтернативным способом и адекватно (в соответствии со своим пониманием) реагирует:

[спойлер]

В детстве он всегда очень любил разыгрывать разные роли перед зеркалом. Теперь он продолжал играть роли перед зеркалом, но при этом позволял себе погружаться в роль, которую играл [...] Важным пунктом, который он всегда держал в уме, было то, что он играет роль. Обычно у себя в голове он играл роль кого-то другого, но иногда он играл роль самого себя (своего собственного "я"), то есть он не был просто и спонтанно самим собой, но играл себя. Его идеал - "никогда не выдать себя". Как следствие этого, он практиковал по отношению к другим самые что ни на есть уклончивые двусмысленности в ролях, которые играл. Однако по отношению к самому себе его идеалом являлась как можно большая искренность и честность."
Из истории пациента.

— Да, Томоко прекрасно видит свои, по её мнению «слабости» и объективно оценивает собственные возможности. Не имеет иллюзий она и в отношении социальных фетишей, для неё они просто поведенческие шаблоны в ролевой инсценировке. Всё, что ей нужно — это создать видимость социальной состоятельности. Пугает же воображаемая «неспособность» надёжно мимикрировать на фоне рельефного пейзажа...

...популярность и востребованность человека зависит от личностных характеристик, а не от внешних атрибутов...

— Томоко совершенно безразлична индивидуальность человека. То что она видит — это череда постоянно сменяющихся масок, поскольку её сознание расщеплено, дискретно. Зато она воспринимает социальную личность в её истинном свете, тогда как обычный человек видит только подставной глянец, коим и очаровывается.

Чувствую, что 2 сентября, в школу, пойду с таким же выражением лица как на обложке аниме....

Я тащусь от ваших комментов!)) Как же вы любите ребята "Поковыряв пальцем в носу с умным видом и размазав сопли на пол страницы " в конечном счете последней фразой попасть пальцем в небо!))))Не знаю от чего больше меня вставляет - от ваших комментариев или от этого несомненно очень угарного аниме))))

aleusai! Мне вполне приятно оппонировать отстранённо объективному собеседнику...— Прежде всего, давайте будем точны — Диáгноз (греч. διάγνωσις — распознавание) — заключение о сущности болезни и состоянии пациента. И здесь я не дерзну отнять лавры блестящего диагноста у автора — Танигавы Нико. Я лишь пытаюсь отразить анамнез Томоко в принятой у клиницистов терминологии. Ну и благодаря таланту автора-сценариста делать это совсем не сложно. ^^
Далее, уж извините, но, к так называемым «достижениям» практической психологии я отношусь с подозрением, мне кажется более логичным отнести её в раздел разговорного жанра, с умыслом перенявшим медицинскую терминологию, использующим её в крайне сомнительных целях. А уж психоанализ вообще сродни шаманизму.
Неврология куда как конкретней — она строит свои постулаты на достоверных и задокументированных наблюдениях пациентов и подтверждает выводы реальным исследованием состояния ЦНС. Её поведенческий раздел — отпочковавшаяся от свола — Психиатрия, несмотря на многие недостатки, всё ещё сохраняет живую основу. Именно в её анналах я ищу зерно здравого смысла, избегая пустопорожней софистики.
Мы имеем здесь ограничение в количестве текстовых знаков, поэтому отвечу по частям.— Как раз случай той самой «психологической абракадабры» — путать внутреннюю безэмоциональность с внешней!!! Шизоид прежде всего чёрств и безразличен к другим людям, которыми совершенно не интересуется как личностями, видя в них ролевые оболочки, то есть интерполируя собственную «пустотность» на окружающих. Продолжение следует..

точно досмотрю)))

К аплодисментам я, безусловно, присоединяюсь, однако почему же вы так настойчиво пытаетесь приписать Томоко диагноз шизоида? Если уж речь зашла об акцентуациях характера, то в определении типа нужно быть очень осторожным, потому что в данном случае легко спутать шизоидную акцентуацию с сочетанием сензитивной и психоастенической.

[спойлер]

сензитивный — повышенная впечатлительность, боязливость, обостренное чувство собственной неполноценности;
психастенический — высокая тревожность, мнительность, нерешительность, склонность к самоанализу, постоянным сомнениям и рассуждательству, тенденция к образованию обсессий и ритуальных действий;

А уж если говорить о шизоидной акцентуации, то ей еще и присуща выраженная эмоциональная холодность, а Томоко - это просто вулкан эмоций (внешняя безэмоциональность не в счет).
Черты шизоида, бесспорно, присутствуют, например, такие, как выделение несущественных признаков и игнорирование объективно значимых. Допустим героиня явно не очень адекватно оценивает причины популярности некоторых индивидов и слепо пытается им следовать. Однако, и это я скорее припишу не ее "шизоидности", а тому, что современное общество собственноручно искажает реальность в пользу коммерции и расширении торгового рынка, а не указывает на то, что популярность и востребованность человека зависит от личностных характеристик, а не от внешних атрибутов (тот же эпизод с нижним бельем - тоже мне, секрет популярности. вообще убило )

Очень Опозиционный Опенинг

^ . ^Elizabeth^ . ^,
печально,я очень жду продолжения.а как ты узнала,когда выйдет серия?

Horror_Mode,
Вообще 8 серия должна была выйти еще во вторник,но не знаю по чему её нет на анидабе...

— Верно, верно — чрезвычайно непросто:) но придётся, жизнь и не таких обламывает... Дело в том, что у таких персон чувство собственной значимости удивительно просто разворачивается в ощущение собственной ничтожности, поэтому правильней будет констатировать наличие двойственности сознания шизоида. Маниями и фобиями, в разной степени страдают все мыслящие существа, но расщеплённое сознание присуще только им.
С вашего позволения, цитата из специальной литературы:

[спойлер]

Шизоид создает целую систему «ложных Я», заменяющих ему при взаимодействии с другими людьми его «внутреннее, невоплощенное Я». Неизбежным следствием такой изоляции становится, помимо чувства всемогущества, - чувство пустоты.

Я конечно мог бы продолжить описание, но, поверьте с большей пользой вы самостоятельно можете исследовать этот вопрос, просто забив в поиске следующие словосочетания: «Шизоидная личность», «Расколотое "Я"».
Под впечатлением от аниме этот процесс будет пожалуй отчасти увлекательным и, вскоре, наша дискуссия могла бы стать более предметной и аргументированной. Впрочем, лично я не сомневаюсь, что вы присоединитесь к моим аплодисментам в адрес мангаки Танигавы Нико, за мастерское вплетение медицинских симптомов в ткань сюжета.

Цитата: Ракка

Созерцательная медитация ни кому не навредит

— Увы. Одно дело, когда Будда созерцает Шуньяту, а другое, когда неофит медитирует на собственное "Я" в центре лотоса:)) Результаты, как понимаете, разительно отличаются...

Цитата: Ракка

Цитата: aleusai
Кстати, yehour, позвольте поинтересоваться, а сколько Вам лет?
присоединяюсь к вопросу wink

— личные вопросы, наверное уместнее выяснять в «личке», нэ??

Какая милота...)) И откуда у ГГ такое болезненное желание идентифицировать себя с чужими абстракциями на тему "красоты" и "нормы"? С ее милейшим темрераментом истинным "Хеппи эндом" будет переоценка ценностей и осознание, что она уже намного превосходит этих, сливающихся с декорациями "ношу линзы, чтобы не выделяться". Все ее страдания пока были связанны не с собственными комплексами, а с тем, что они не позволяют примерить чужие цепи. Надеюсь, ее, под конец, не утопят в посредственности... Няша же... Осталось обрести стремление к обьективности и здоровый цинизм- совсем окаваится..)

Как то скучновато. Но ее брат проста бомба!

Созерцательная медитация ни кому не навредит, даже таким как Томоко(ей нужно почаще на природу выбираться"дышать лесом и небом, а не сидеть в четырёх стенах"тогда и потребность подпитываться другими сострадательными людьми отпадёт сама собой), а для борьбы с жестким, раздутым ЭГО могу порекомендовать вегетарианство(ОЧЕНЬ хорошо прочищает сознание и освобождает от всякого Г..на вроде убеждённости что все животные и люди вокруг тебя просто инструменты для твоего комфортного существования)
А насчёт всего остального что вы написали УВАЖАЕМЫЙ yehour читать это было в высшей степени поучительно, приятно и познавательно


присоединяюсь к вопросу


Полностью согласен

Только вот проблема в том, что из-за наличия определенных амбиций гг будет трудновато смириться с "тихим счастьем", у таких людей, как правило, присутствует скрытая мания величия (что можно заметить даже по ее фантазиям). Обидно будет, если она не сможет реализовать свой потенциал из-за банальных проблем с общением, тем более, что объективно избавиться от этих трудностей достаточно просто - нужно всего лишь научиться относиться ко всему проще, как к игре. Но субъективно осуществить это очень и очень сложно, знаю по своему опыту.......

Кстати, yehour, позвольте поинтересоваться, а сколько Вам лет?